Леонид Кучма: Моя президентская зарплата была 2500 грн., это две большие разницы

Во-вторых, он потихоньку возвращается к активной деятельности - в начале весны поучаствовал в презентации общественного движения "Новая Украина" (его возглавил известный во времена Кучмы политик Владимир Семиноженко). Об этой структуре экс-президент говорит, что она "может и должна" пойти на парламентские выборы, но без него. "Ещё не хватало под тем куполом сидеть". Об участии в президентских выборах Леонид Кучма говорит уклончиво, в духе "скорее нет, чем да".

- На протяжении последних лет президентства, начиная с прослушки из-под дивана, я находился под постоянным огнём. Сколько грязи на меня вылили, какая охота на ведьм началась после 2004 года! Вы представляете, какая каша заварится, если я решу пойти на президентские выборы, сколько помоев будет снова вылито? И, наверное, ещё очень мало времени прошло, чтобы люди могли понять, где правда, а где ложь.

- Если подытожить, как прошли для вас последние четыре года без власти?

- Знаете, я всю жизнь проработал бок о бок с военными. И когда эти люди уходили в отставку, то долго не выдерживали. Ведь они привыкли с утра до ночи напряжённо работать, жить в жёстком режиме. Вряд ли кто-нибудь из бывших руководителей государств скажет, что переход к жизни без прежних обязанностей дался ему легко. Эти люди, как правило, болезненно переживают свой новый статус. И дело здесь не в самолюбии, а в перепаде психологических нагрузок. Но я веду активную жизнь: продолжаю работать в своём фонде, что-то пишу, даю интервью - на отсутствие общественного интереса к своей персоне не жалуюсь. Но, конечно, мне не хватает прежнего ритма жизни.

- После майских праздников ожидается всплеск политической активности. По вашим ощущениям, кто против кого сейчас раньше объединится: регионалы с БЮТ (для проведения совместного проекта Конституции, который давно готовят) или регионалы с президентом (для двойных перевыборов Рады и главы государства)?

- Не удивлюсь, если всё останется в нынешнем положении. И в ситуации, когда до выборов осталось всего ничего, это было бы, на мой взгляд, правильно. Можно было бы их понять, если бы такая коалиция состоялась сразу после выборов. Напомню, к слову, что я категорически против выборов президента в стенах парламента. Нам нужен действенный президент, а не Михаил Иванович Калинин при Сталине.

- Как вы восприняли идею Виктора Ющенко сделать вас вместе с Кравчуком сенаторами в предложенной им верхней палате парламента? Выглядит, как откровенный комплимент.

- Наверное, никто и не подумал, что он беспокоится о Кравчуке и Кучме. Не надо этого делать ни сейчас, ни впредь! Зря он внёс такое предложение, потому что скажут: президент заботится о своих личных интересах, о своём будущем трудоустройстве.

- После того как Виктор Ющенко вышел со своими предложениями по изменению Конституции, все стали сравнивать его с вами: и ситуация похожа (новая Конституция в последний год президентства), и по содержанию проекты перекликаются - например, тема двухпалатного парламента. Вы сами видите сходство?

- Нас нельзя сравнивать. Никаким сходством и близко не пахнет. Я был последовательным в своём мнении о Конституции, и не в последний год правления, а начиная с 1995 года, когда был разработан проект первой Конституции, в которой был предусмотрен двухпалатный парламент. Но смешно думать, что ещё в 1995 году я готовил её под себя. Нет, это была моя принципиальная позиция. А почему для Украины в моё время был полезен двухпалатный парламент? Потому что наша Верховная Рада всех созывов была по сути левой. Коммунисты и социалисты - их братья по разуму - штамповали популистские законы. Хотели нравиться населению. Популизм парламента - одна из причин того, что Украине принадлежал мировой рекорд по инфляции. Десятки тысяч процентов. Не было иного способа финансировать всё, что обещалось народу, кроме как печатать и печатать деньги. Надо было думать, как прекратить эту чехарду. Выходом могла бы стать вторая палата парламента. Но в 1996 году Александр Мороз при принятии Конституции с успехом поставил на этих планах крест.

- Виктор Ющенко уже сказал, что будет баллотироваться в президенты. На ваш взгляд, он правильно делает?

- Я не знаю, какую цель ставит перед собой Ющенко. То ли он решил устроить проверку социологам, которые говорят, что у него нет шансов, то ли захотел насолить, отобрать голоса у кого-то из реальных кандидатов на победу - то есть быть техническим кандидатом.

- Может ли Виктор Ющенко в конце своего президентского срока увидеть антиющенковский Майдан?

- Скорее нет, чем да. А с другой стороны, этот Майдан мы, собственно, уже видим. Я имею в виду рейтинг доверия к действующему президенту.

- Сейчас президент и премьер обсуждают возможность существенного снижения спецпенсий - так они намерены спасать бюджет. Бывшим президентам - Леониду Кравчуку и вам - это угрожает?

- Решение за парламентом. Не нам же с Кравчуком выступать с инициативой. Я получаю пенсию народного депутата (по данным Ассоциации народных депутатов Украины, она составляет около 18 тыс. грн. - ред.). Никакого секрета нет. Всё опубликовано. Отмечу, кстати, что моя президентская зарплата была 2500 гривен, а сейчас у нынешнего главы государства она составляет 41 000 гривен. Как говорят в Одессе, две большие разницы.

- Лидер КПУ Пётр Симоненко заявил недавно: Кучма и Ющенко будут работать над избранием в президенты Арсения Яценюка. Что вы об этом думаете?

- Ну что можно думать о высказываниях Петра Симоненко на какую бы то ни было тему? Руководитель Коммунистической партии до сих пор не сообщил стране и миру, когда в одной отдельно взятой Украине будет построен коммунизм. Что касается Яценюка (можно этот список продолжить: Литвин, Тигипко - я о них всегда говорил добрые слова), то у нашего политического бомонда проявляется удивительное свойство: стоит произнести что-нибудь хорошее, тут же начинается "наезд" - и на того, о ком сказали, и на того, кто это сказал. Неужели это наша национальная черта?

- Кстати, о Тигипко. Вам не кажется, что вы совершили ошибку в 2004 году, выбрав в преемники Януковича, а не его?

- Нет, не кажется. Проанализируйте все выборы, и вы увидите, что у нас президентом становятся только после должности премьер-министра. Все остальные проекты безуспешны. Сколько баллотировалось председателей парламента, депутатов. Результат нулевой. Украина - не Америка. У нас сенатор не может стать президентом. Хотя все течёт, все меняется.

- Следуя этой логике, следующим президентом должна стать Тимошенко. Вот и Леонид Кравчук, большой сторонник премьера, на днях сказал, что Тимошенко, если будет второй тур, точно победит. Вам её победа также кажется очевидной?

- Нет, не кажется. Ведь Янукович тоже был премьер-министром.

- Вы до сих пор поддерживаете Януковича? Но есть мнение, что Ющенко был для вас более выгодным кандидатом: после прихода Януковича донецкий клан мог бы начать передел собственности в свою пользу и под угрозой оказался бы бизнес вашего зятя Виктора Пинчука. Вы якобы провели переговоры с Ющенко и, заручившись гарантиями безопасности, отдали ему страну. Это так?

- Ни о каких переговорах о безопасности, тем более в той ситуации, не могло быть и речи. Это брехня. А что касается Януковича и "донецкого клана", то не надо о нём так думать. Да ему было бы не до того, чтобы делить чужой бизнес. Он бы находился в ужасном положении: оппозиция была бы сильнее, чем власть, его бы абсолютно не воспринял Запад, в том числе США. Не могло идти никакой речи о стабильности. И для него это в итоге закончилось бы досрочными президентскими выборами. Так что Януковичу, по большому счёту, повезло. Ведь он смог прийти во власть во второй раз, и в третий, и, дай бог, в четвёртый раз придёт.