Свой среди чужих. Крым - особый регион, это не Украина по всем параметрам - политолог

О. ЖУРАВЛЕВА - Сейчас у нас на линии Виктор Пироженко - украинский политолог, член экспертного совета фонда стратегической культуры. Правильно вашу должность мы назвали?

В. ПИРОЖЕНКО - Да. Правильно.

В. РОМЕНСКИЙ – Тогда скажите, пожалуйста, что Европа собирается инвестировать в Крым, это для России плохой знак?

В. ПИРОЖЕНКО - В общем, это ни холодно, ни жарко. Это плохой знак при невнимании России к Автономной республике Крым. В принципе как раз Крым мог бы стать такой общей площадкой совместного российско-еэсовского сотрудничества. Вопрос в другом. Есть ли у России независимо от ЕС, от других международных структур системная программа сотрудничества с Крымом, с крымским правительством…

В. РОМЕНСКИЙ – Вы ее наблюдаете - эту программу?

В. ПИРОЖЕНКО - Нет. Более того, идет сворачивание уже тех структур, через которые Россия присутствует в Крыму. Это, например, Черноморский флот, по-моему, его сейчас сокращают. Более того, нет четкой позиции России по поводу того, будет ли она продлевать присутствие после…

В. РОМЕНСКИЙ – Нет, позиция у России, по-моему, однозначная. Мы хотим, чтобы Черноморский флот был именно в Крыму. И по этому вопросу было очень много дискуссий и споров.

В. ПИРОЖЕНКО - Это есть, правильно. Но вся проблема в том, что сейчас Россия идет на поводу, как мне кажется, неправильно украинской стороны, за 10, сколько лет, чуть меньше до 2017 года, сейчас вообще преждевременно вести какие бы то ни было переговоры. Даже говорить о выводе. Но, тем не менее, какие-то переговоры идут. Мне кажется не стоит этого делать. А если шире говорить, то не наблюдается системная политика России в Крыму. За исключением отдельных эпизодических проектов. Правительство Москвы тут плодотворно работает…

О. ЖУРАВЛЕВА - Об этом как раз спрашивают, замечают ли крымчане помощь со стороны регионов России и мэра Лужкова?

В. ПИРОЖЕНКО - Я не готов сказать, я не живу в Крыму систематически, я киевлянин. Насколько я понимаю, такими структурами Россия присутствует, в чем проявляется присутствие – это Черноморский флот, инфраструктура, на которой работают севастопольцы, там действительно задействовано много местного населения. Это чувствуется. Дальше, помогает правительство Москвы, какие-то свои проекты, я не думаю, что они будут всерьез конкурировать с программой ЕС в будущем. И частный российский капитал. Частный российский капитал решает свои проблемы, то есть во всем этом за исключением, наверное, первых двух проектов они не очень масштабные. А третий да, российский капитал мощно присутствует в Крыму, но он не несет никакой социальной нагрузки, социального сектора нет для крымчан. Выигрыша крымчане не чувствуют. А это плохо, надо чтобы русское крымское население процентов 75-80 крымчан русские, русско-культурно ориентированные люди, чтобы они чувствовали не просто культурную связь с Россией, но и конкретную выгоду от сотрудничества с Россией.

В. РОМЕНСКИЙ – Соглашаетесь ли вы с мнением зам. председателя Севастопольской городской администрации Владимиром Казариным. Он говорит, что сейчас уже очевидно, что российская сторона проигрывает соревнование за влияние в Крыму. То есть отношение крымчан к РФ за последние годы изменилось в негативную сторону?

В. ПИРОЖЕНКО - Нет, я этого не наблюдаю ни по цифрам, ни по соцопросам, ни на личном опыте. Я не думаю, что изменилась, не думаю, что Россия проигрывает, но при таком ходе событий вполне может проиграть.

В. РОМЕНСКИЙ – То есть после того, как Европа начнет осуществление своей программы совместной инициативы содружества в Крыму, позиции России могут ухудшиться?

В. ПИРОЖЕНКО - Да, при отсутствии систематической работы со стороны России в Крыму, да могут ухудшиться. Я думаю, что да.

О. ЖУРАВЛЕВА - Скажите, пожалуйста, а как вся остальная Украина относится к Крыму? Может быть завидно, что Крым такой кусок, который всегда вбрасывают во всех политических дискуссиях, куда пытаются направить деньги, инвестиции. До которого всем есть дело. Как сами украинцы к этому относятся?

В. ПИРОЖЕНКО - Тут я могу сказать личные ощущение. Мое личное ощущение, что украинцам во многом все равно. Все равно, что будет с Крымом. Не все равно может быть той части, которая касается туризма и то на летний период. Я не наблюдал горячего интереса каких-то всплесков в Крыму, на юго-востоке Украины, в центре, всплесков, которые были бы или против России, или в пользу России или против крымчан, в пользу крымчан.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но тогда начавшаяся президентская кампания, есть вполне всем хорошо известные даже в России хорошо нам знакомые кандидаты, кто-то из них крымскую карту будет разыгрывать?

В. ПИРОЖЕНКО - Крымскую карту в каком смысле?

О. ЖУРАВЛЕВА - Искать симпатии, манипулировать каким-то образом.

В. ПИРОЖЕНКО - Разумеется, искать симпатии будут. Понятно, что в Крыму будут искать симпатии в первую очередь кандидат от КПУ Петр Николаевич Симоненко и от партии регионов Виктор Янукович. Они будут бороться за голоса избирателей. Тимошенко там делать нечего, Ющенко мы даже не говорим. Тимошенко за кого будет бороться – за голоса крымских татар, если конечно, там меджлис еще сохраняет какое-то влияние. Потому что есть данные, что среди крымских татар меджлис тоже теряет свое влияние.

В. РОМЕНСКИЙ – Но как сообщает "Независимая газета", что кабинет Юлии Тимошенко получает возможность при инвестициях в Крым со стороны ЕС показывать, что Крым украинская территория, что Украина инвестиционно привлекательна. Это отмечает руководитель института имени Горшенина – Константин Бондаренко. Вы с ним согласны, что Тимошенко может использовать Крым в такой ситуации?

В. ПИРОЖЕНКО - Я не думаю, что у Тимошенко есть такая цель показать, что Крым это украинская территория и что Украина инвестиционно привлекательна. Все-таки Крым это особый регион. Крым это не Украина. По всем параметрам. Формально это часть Украины, конечно, но по всем остальным параметрам это не Украина. Я думаю, тут присутствует другой интерес. Я не думаю, что такая цель ставится именно Тимошенко конкретно. Тем более что инвестиции в Крым это инвестиции в туризм, инфраструктуру туризма. Какова будет отдача, все это неясно.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда скажите просто, а зачем европейцам нужно именно в Крым вкладываться? Морально, материально и человечески. Присылать туда каких-то казачков, извините.

В. ПИРОЖЕНКО - Я думаю, что Крым это потенциально нестабильный регион. А европейцы естественно, из чувства самосохранения боятся всего того, что по периметру границ ЕС может вызвать нестабильность в будущем, какие-то конфликты.

О. ЖУРАВЛЕВА - А шахтеры что стабильные?

В. ПИРОЖЕНКО - Нестабильные. Но это другая уже проблема. А Крым, во-первых, имеет выгодное геостратегическое положение, во-вторых, конечно, ЕС очень не хочется, чтобы там находился российский Черноморский флот. Чтобы там вообще была российская военно-морская база. Это однозначно. Я думаю, что с целью выдавливания России это делается.

В. РОМЕНСКИЙ – Какие меры должна предпринимать Россия для того, чтобы…

О. ЖУРАВЛЕВА - Перетянуть одеяло.

В. ПИРОЖЕНКО - Притом, что все эти три проявления российского присутствия должны быть, кроме этого нужно разработать систематическую программу, политико-экономическую программу присутствия России в Крыму. То есть всестороннюю программу. И эта программа должна давать социальный эффект. Нужно чтобы крымчане почувствовали на себе эффект от реализации Россией этой программы. Чтобы она разрабатывалась с таким прицелом.

В. РОМЕНСКИЙ – То есть конкретно Россия должна предоставить какие-то рабочие места, еще что-то.

В. ПИРОЖЕНКО - И рабочие места, и какие-то совместные производства предприятий учреждать в Крыму. Нанимать местное население. То есть это должна быть более даже масштабная программа, чем программа ЕС. Но тут дело не в деньгах, понятно, что у России большая фора перед ЕС, там живет русское, русско-культурное население. И если оно почувствует какое-то внимание со стороны России, то в союзе с местными крымскими авторитетными политиками, конечно же, будет мощный эффект. Это перебьет эффект от реализации этой программы ЕС.

О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое.